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主持人：感谢杨女士精彩的发言，大家有商标申请和保护方面的问题可以向杨老师提问。
提问：杨老师，我有一个问题，就是说除了在海外有大企业的商标被抢注之外，其实实际上也有些中小企业的比较有特色的产品也被抢注过，但是对这样的企业他们的成本上，可能考虑保护商标的方面可能成本比较小，有没有咱们国家可以成立一些针对于中小企业，或者说民族特色的产品的商标保护的一个联盟，比如说他们可能很多家企业共同的付少量的费用，然后能够得到一个专业机构的帮助，现在我们这儿也有这样的一个机构来帮助这些中小企业来治理这方面的问题。
杨叶：关于中国企业在海外发展，有一些例子，比方说原来中国的筷子出口到日本，还有中国过去的衣服夹，就是竹子那种夹子都很便宜，因为中国也是社会主义市场经济，在这方面发展来说今后的发展趋势我觉得两个方面是发展的方面，一个方面，就是中国不要过度的强调一个企业一定要有一个商标，有时候有些人公开的讲，我们中国有800万个企业家，个体工商户什么，我们的商标怎么才有200多万，不够一个企业一个商标的。实际上现在的集体商标这种制度是有利于企业联合的，这方面应该说这些企业联合起来，共同在海外发展能够注册这样的商标，对企业的发展是有利的。试想一个企业因为市场经济它是一个很大的海洋一样，如果一个企业你的产品很少，在海外你不光是商标注册问题，恐怕你的广告，还有你的市场信誉都很难被提升到公共知晓的地步，所以说像这样的情况，建议我们的一些出口企业应该组织起来，应该有一个共同的质量和共同营销的这么一个水平，形成这样一个集体商标的营销方式。还有现在更值得关注的，就是我们中国有一些特色的产品，有时候在海外可能被抢注，比如说苏绣，可能在日本就有人说，他日本搞不清楚苏绣怎么回事，中国企业可能会想我在那一带，谁来打这个官司？怎么打这个官司？所以这样的东西将来有一批，可能有一些东西应该通过地理标记这样的保护，而且地理标记在商标法上也是有它相应的法律规定，而且国际上也有这方面的国际条约也来调整相应的关系，还有可能有些方面也需要，确实你讲的，比方说有一些比较大的企业，他能够担当这种行业的更多的奉献，来解决这样的问题。当然我们也期望我国的政府和有关方面，能向这些中小企业提供一定的援助，当然现在值得让人感触的是往往锦上添花的事情比较多，比方一个企业获得驰名商标以后会奖励他百万元，甚至还层层奖，我觉得大可不必，而对于雪中送炭的事情，大家可以呼吁呼吁有关方面多做一点。
罗正红：杨女士您好，我是摩托罗拉中国电子有限公司罗正红，您知不知道中华商标协会作为行业的组织来说，对它下面的这些会员公司在海外知识产权保护方面，是不是也做了一些工作，知不知道这方面的一些信息？
杨叶：就中华商标协会的情况来说，中华商标协会在组织会员对海外的维权事宜方面，他们也在做一些工作，比方说几个方面，一个方面，就是他们派一些人参加关于商标法条约有关的民间作为观察员的这种活动，另外在组织会员到一些国家访问的时候，会员通过跟国外的政府提供一些商标交流的时候，反映一些会员情况，我想这方面我得到了一些情况还不够详实。但是无疑，如果一个民间协会他要想具有更多的生命力，而且有更好的存在价值，不外乎应该更好的维护会员，而传达官方意思的作用应该不是它最主要的方面。
提问：杨老师您好，我是问一个关于国内商标的问题，盾安是一个大上市公司，它成立于1989年，九十年代初，它每年为国家纳税一个亿，这么一个大的集团企业，去年初评选了中国名牌，今年三月份评上了中国驰名商标，我们当时办企业的时候也没有办法，所以只能改名字了，因为有时间的问题了，这个字号我们使用在先，只不过是在浙江注册的，在北京，北京不保护外地的字号或者商标，它以自己的地域来优先注册的，就认为它是优先的。我的问题，第一，是注册在先，而且我们具有为国家做出很大的贡献，第三个，无论是工商总局这边，我们也评上了中国驰名商标，也是中国名牌，有没有这么一天我们还能恢复到原本的字号，我们还叫盾安，这个从法理上是不是有些依据？我们的损失或者吃亏的地方，能不能够把它追究回来？
杨叶：你所问的问题，实际上就是说我们假定作为一个驰名商标，在一个行业里知名度很高，而且驰名商标从理论上来说，它也分为不同的档次，比方有一种叫公众熟知的，还有一种叫公众知晓的，实际上比驰名商标更高的，还有一种就相当于最有名的高知名度的商标，在驰名商标的保护上，在我们国家的确现在有一个问题，就是关于企业名称，特别是字号部分，厂商字号部分和驰名商标之间的矛盾。在这个方面应该说在中国的执法历史上是有过很好的典范的，曾经在94年那个时候香格里拉驰名商标的拥有人，他对东莞的香格里拉饭店提出了反对意见，后来反对有效，就是按照驰名商标的这个理论，然后有关地方工商局执法，然后把东莞的香格里拉饭店改名了。但是在这个方面现在目前我们执法的这个方面真是需要大大加强，应该注意到在世界知识产权组织，组织了很多国家的专家，一起研究了关于驰名商标保护的联合建议，在那个联合建议里头谈到了驰名商标与厂商字号，就是商号之间矛盾的问题，应当怎样来做这个工作。这个问题两个方面，一个方面，如果企业确实发现对方有其他不正当竞争行为，比如对方采取了企图混淆你刚才说的这两个企业来源的情况，我觉得可求助于反不正当竞争法，另外一个方面，确实驰名商标这样的企业可以试着驰名商标你对他的排斥，或者是应该允许你的存在，很多事情其实我们国家的执法例子和法律的修改，都跟法律的需求和企业的主张，有关方面的工作有关系，就是不要等着，我们国家现在有什么问题呢？就是往往企业在立法的阶段，或者讨论的阶段，大家都关心法律是怎么定的，不是提意见，到法律实施了觉得这个法律对自己保护的不够，现在商标法正在修改当中，有关其他的法律也在修改当中，企业这种正当的要求应该通过，往往一些法律修改是一些案例，表面上依法办事的，但是实际上却不公正，结果对社会来说就是讲了法了，没有讲理，可能最后这个理如果是一个大道理，可能会促进法律的完善和修改，我想这方面作为一个企业，确实这方面遭受了损失，有迫切的要求，我觉得不妨去做相关的工作，要有信心，努力去做，可能今天做不到，再做三年就做到了。
在这里给你讲两点，第一点，你驰名商标认定的那个时间是针对另一个案子所说的，你的这个驰名商标和这个对方他登记企业名称，是不是在你已经是驰名商标了，对方却去登记企业名称，就从他登记企业名称那个时候再去反视你是不是驰名商标，所以你不要因为你那个驰名商标在他之后你就丧失信心。也可能你的驰名商标当时那个案子可能是2007年1月份，可能是因为一个案子你认定了，可是对方是2006年6月份，可能你自己的商标成为驰名，你能够有有力的证据，证明你在2005年底已经是驰名商标了，那你不妨去对抗2006年6月份那个行为，这是第一点。
第二点，有一个企业叫满堂红，他在广东那边发展到上海的时候，就发现有人用他的这个做了同行业的字号了，结果他自己进不了上海市场，后来就经过康信公司给他做相应的维权的工作和斗争，最后那个企业不得不放弃了这个名称，最后广东那个企业在上海站住了脚，这样的事情是有的。你可以做相应的工作，关键就是你是不是真正有证据，你是不是正义，你是不是按法律的程序和法律可以走的途径去主张你的权利了，还是有希望。
主持人：谢谢杨女士。今天我们还很有幸的请到了在专利保护方面经验非常丰富的企业，下面我们就有请联想集团有限公司专利管理高级主管李治忠先生发言，有请李先生。
李治忠：女士们，先生们，大家下午好，今天非常高兴能有机会站在这儿跟大家交流一下关于企业在海外发展的过程中，如何运用自己的专利，一起和大家进行一些简单的交流，我希望在交流的过程中也能够得到大家的积极反馈，因为我这边也有许多困惑，也希望能从大家这儿学到很多东西，帮助我解决一些问题。所以说我想今天这个交流应该是一个互动的，而不是一个单方面的。
我这边主要分为几个方面，第一个，我想介绍一下背景，第二个方面，想介绍一下专利在企业运营中的含义，因为我这边一直从开始工作到现在一直在企业里边做专利，可能与在事务所，在专利局做专利的大家同行感觉不是很一样，我对专利的理解可能跟大家有一些区别，第三个方面，跟大家分享一下建立一个符合企业运营战略目标的专利资产，第四个，动态的管理专利资产，第五个方面，怎样有策略地运用专利资产的价值，如何结合企业自身发展的目标去把它用活了，我觉得这个是很关键的，也是我们在企业里边做专利的一个最大的挑战之一。
这个背景其实今天总体来讲，我感觉前面几位嘉宾也讲到，说整个我们中国的公司在往海外发展过程中，其实都或多或少的遇到了在知识产权方面的压力，这些压力其中我觉得在专利上的压力也是很大的，其实在整个专利压力的传递链条里边，我觉得中国的企业从目前来看，99%的企业可能都是处于压力传递的最底端，也就意味着你的压力是最大的。但是中国企业为什么有这样的一个压力？这种压力的产生是有原因的，我觉得是因为中国的企业在海外竞争的能力不断加强，你一旦强大之后，可能给别人造成了，因为总共世界上就这么大一个蛋糕，你吃的多了别人就会吃的少了，所以说一旦当你吃的多的时候就会给别人压力，别人就反过来传递这种压力到你身上。
所以中国企业给别人传递的压力主要通过两个方面来传递，第一个方面，它是一个创新能力的不断加强，现在国内有很多企业在逐渐重视研发的投入，重视技术的创新和产品的创新，包括一些大企业，还包括一些中小型的企业，这些企业的创新能力的不断加强，使得你在这个领域里边的竞争能力也会不断加强，另外一方面，就是市场拓展方面的一个能力在不断加强，也就是说中国企业在市场拓展过程中有几个先天优势，第一个，最大的优势就是成本优势，当然这个成本优势其实随着这几年制造的转移过程中，这种优势在逐渐变的比较小，因为很多国外的企业也是在中国进行制造，也是在中国进行研发，但是相对来讲中国在这方面的优势还是存在的。还有一个市场拓展的优势，你在去海外的过程中，可能中国的企业对利润率的要求没有国外那么高，大家知道可能思科卖一个路由器，思科就说了，我的毛利率低于60%就不卖，你要不就不买，要不就买，但是他为什么能卖出去那么多，可能他有其他的因素支持别人去吸引他的客户买他的东西，但是中国企业对毛利率要求方面没有这么高，中国的很多行业毛利率，包括最后净利率的平均水平比国外的企业要低很多。
所以这两个大的因素加起来，我觉得在市场上面如果拓展竞争力的话，中国企业是随着这几年走向海外的过程中是不断加强的，这个加强的过程中给别人造成了压力，别人反过来就会给你压力。现在最主要的一种传递压力的方式就是专利，所以说中国企业会感觉很累，包括我们现在联想也是感觉到这样一种压力传递，所以我们在企业里边的压力也是蛮大的。
对于这种压力传递，在这种压力面前，因为我跟不少的企业也有交流，总体来讲觉得有两种态度，国内的企业，一种是他会尊重别人的知识产权，尊重别人的游戏规则，一方面把自己的力量增加，同时去遵循别人的游戏规则，和别人一块儿在同一个游戏规则去玩这个游戏，这种企业是越来越多的，而且越是在别人的游戏规则玩这个游戏，你会发现你会逐渐被别人认同，你会发现你会从这个游戏规则下面能够获得你应该得到的利益。所以从这个角度来讲是一个好的现象。
当然还有一种声音，就是说他对国外的知识产权制度不太了解，他觉得美国或者是欧洲的知识产权制度，觉得专利权人权利太大，自己进去的时候总会遇到一些麻烦，他会从心里上产生一种反感的态度，特别是有一些企业的老总，他可能觉得他这个知识产权太不合理，你可以说它不合理，但是你不能去改变这个现实，既然你不能做这件事情的话，一方面你可以通过一些途径，从长远的角度叫他改这个专利，但是作为企业来讲可能更为迫切，因为你又面临压力，又面临生存的问题，你更需要做的是你如何去，就它现在专利的一些制度去遵循它的游戏规则，跟它进行争辩和斗争，我觉得这个对于企业来讲，对它来讲更有实际的意义。
下面跟大家分享专利在企业中的含义，其实专利在企业里边来讲，其实在我的头脑里边，专利跟法律好像挂着边，但不是特别多，它是一种法律的权利，它应该是一个前提，这个前提可能包含两个方面的含义，第一个方面含义，对于你单件的专利而言它应该是很清楚的，第二个，我觉得你作为一个法律权利应该是很开放的，这种开放对于你专利权人来讲，应该是你想怎么用它就可以怎么用它，你不会因为你洗了东西而把自己框住了，所以从这个角度来讲，专利作为法律权利人应该是很开放的，对于别人来讲可能就是很受限制。
第三个，权利要求，你怎么去把它做的天衣无缝，你怎么把它保护的很周到，这个我觉得很重要。另外一个方面，它是一种法律权利，你这个权利应该是在你的企业里边分等级的，比如说你这个专利在企业里边不应该是一视同仁，可能在事务所有点儿不一样，大家对每个专利都是一视同仁，都很重要，大家可能是按照同一个高标准的质量对它进行处理，但是在企业里边是不一样的，有的可能对它好一点，有的可能对它不好一点，还有一个就是地域分布的合理，你这个专利光在中国申请肯定是不行的，你怎样从法律的层面，因为专利具有地域性，法律性，你怎样基于这个地域性布局你的专利在全世界范围内，是不是所有国家都去申请，最关键的是说不管你去申请多少个国家，你都应该有目的，你为什么要申请，申请的价值是什么。
最后一个，在知识产权局的同行们可能感觉有点不一样，在企业里边的专利应该是，中国有句古话，叫上阵父子兵，很多时候都是打包的，大家联合起来团结在一块儿出去上阵，所以从这个角度来讲，在企业里边如何去针对你不同的目的，然后把你的专利进行一个不同的组合，让它产生一加一大于二的威力，是非常重要的。可能你看每一件专利价值都不是很大，但是把它联合起来的时候，你发现它的价值其实很大。所以对于企业来讲，我觉得你如何把它的价值组合，这种优化的组合，根据你的需求把它找出来，然后去全世界范围内布局，你去用它，对于你在海外的过程中，海外发展的过程中是非常有用的。因为通常来讲在中国因为只有你在中国有专利，可能对它们的影响不是很大，也不是说完全没有影响，但是我觉得影响不足以去让你的专利的能量发挥到极致。
刚才是讲我自己对专利是一个法律权利的理解，就是说这个法律权利里边不光是一个单件专利的含义，还是一个专利包的含义，而且是全世界范围内的含义，这是一个前提。这个前提建立好之后，我觉得专利在企业里边通常来讲它可以作为几种理解，第一个就是一种资产，这个我想大家都很清楚，专利在企业里边作为一种资产，它会变的随着其他的一些知识产权，包括商标，你的商业秘密，你的一些版权，一道它会变的越来越重要，第二种，它是一种商业武器，这种情况它其实不是从法律的层面，所以从这个角度讲，它是一种商业武器，在企业里边会体现的比较明显。
当然你如何去用你的专利，是不是滥用你的专利和知识产权，这一点从企业本身来讲，如果说他愿意承担那种滥用专利，或者滥用知识产权的风险和以后会带来的损失，如果他愿意去的话他是可以去做的，但是通常来讲因为你滥用会给你自己带来很大的负面影响，或者说你会赔很多钱，所以企业一般会综合平衡这个问题，是不是会滥用，一般来讲他不会去滥用，因为他自己也有一些商业上的考虑。
第三个，是一种宣传的工具，这一点现在大家经常看电视就能看到，我这个是国家发明专利，但是这是一种很常见的宣传工具，而且在美国你的专利，应该是要求你把它洗在你的比如说商品上，或者商品包装上面，这样就建立起来别人知道你专利存在的期限，所以在美国它不光是一个宣传，而且也是建立法律证据的一种途径。
最后一种是技术的承载体，这点也是非常重要，因为专利不光是一个法律的东西，其实它对于企业的研发人员来讲更多是一种技术的承载体，因为据统计世界上85%的技术都会在专利里边出现，专利作为技术承载体它所记载的信息全面性是超过任何一个其他方式的，比如说论文，比如说期刊、报纸，它是超过其他的方式的，所以说从专利里边去了解技术，应该是一个很好的途径。
刚才讲了，其实企业当你面临国外传递来的一些压力的时候，首先你从心态上要去摆正自己的心态，要去尊重别人的游戏规则，要去尊重别人的知识产权，光这样是不够的，作为自己来讲，就像当年毛主席搞核武器一样，为什么要搞这个核武器，因为和平，和平，你要跟他平起平坐的时候才能和，所以第一步，你要去海外竞争，你首先要先把自己强大起来，这样你才有资本跟别人谈和，所以说我觉得首先练内功是非常重要的，怎样练好内功，我觉得从专利申请的角度来讲，可能你申请专利在企业里边不会是为了申请专利而申请专利，你肯定是有目的的，这些目的通常来讲我们会去关注几个方面，第一个方面，就是你去围绕企业的重大的投资领域，重点的技术方向，重点的技术领域来申请专利，因为你的这个企业长期发展来讲，你有自己的一个战略规划，这种战略规划它有一个技术上的，必然会带来技术上的一个长期规划，你要想自己的专利一定要支撑自己的长期规划，所以说从这个角度来讲，你必须要围绕你长期的一个发展方向申请专利。
第二点，你要保障企业产品的关键特征和用户的需求点，比如你现在用这个笔记本，大家就觉得用这个键盘特别麻烦，然后效率也不是很高，那你如何去把这些用户的需求，他觉得不好的地方给它改进，可能这些点就特别适合去申请专利，但是最关键的是你如何去发掘这些专利的点，把它和用户的需求点结合起来，这个可能需要在企业里边建立一套机制来保证这样的一些点不会错过，而是你能够很准确及时的把它找出来。
第三个方面，我觉得你在申请专利的时候不光光是想到自己，一个专利有没有价值，从我的理解来讲，你的专利有没有价值是对别人来讲的，对别人来讲有价值的时候对你来讲就有价值，如果你送给别人别人都不用，那我们觉得你就不用去申请专利，因为人家不会模仿你的技术，所以从这个角度来讲，你会去关注一些对别人来讲有价值的技术，这时候你会发现这些技术对后续是非常有帮助的。所以说有的时候申请专利不要把眼睛放在自己家里边，你要看到别人怎么样，整个业界怎么样，他们有什么需求，去申请这样的一些专利可能对于你来讲更有价值。
刚才说到申请专利，从哪些方向申请专利，申请完这个专利之后，因为你需要走向海外，你去海外的话必然要求你去海外申请专利，那你怎样去海外申请专利？这里边可能就需要根据你自己的一些需求，然后去建立你自己的一些策略，然后去申请这个专利。其实途径有很多，通常来讲就这几种，第一种，PCT，第二种是巴黎公约，第三种，我就直接去国外申请，这是一种补救的措施，第四种是直接在外国申请，但是这种途径应该比较少，因为现在中国专利法保护的东西和国外专利法保护的东西基本上很接近了，所以这种情况用的不是很多。
通常来讲在国外申请的途径里边，PCT申请是一个不错的途径，PCT申请我们觉得它有几点优势，第一，你拥有更多的时间，因为你有30个月或者32个月的时间去想，巴黎公约只有12个月时间，你可能没有那么多时间去想，第二个，你有更多的修改机会，在30个月的时间里边你可以通过PCT申请程序修改你自己的专利，或者你可以加入新的东西，你加入新的东西也可能享受不到优先权，但是你加的越早，对于你后续进入别的国家对你来讲是有利的，所以说在这里边的修改机会对于企业来讲是非常有用的，第三个，你能进入真正想进的国家。因为有时候市场整个都不明朗，你也不知道想加入哪个国家，所以说你通过PCT可以给你足够的时间，让你把其他的影响是不是要进入这个国家的因素发现的更清楚，更完整，这样的话你可以比较准确的决定到底去哪个国家，当然还有一个，就是避免花不必要的钱，当然它还有一个优势，就是一对多，你可以像广播室一样，一喊大家都能听着。
刚刚讲的是你怎么样建立你自己专利的资产，你建立完之后怎样去公开的管理它，其实刚才也提到，因为这个专利的价值是动态变化的，其他东西比如说你一件玉石，一个汉代的碗，你可能放的越久价值就是越高，专利不一样，它有可能就是动态变化的，今天没有价值，明天就有价值，我们经常会发现一些专利它昨天在前一段时间我们去评估它，觉得它一分钱都不值，而且技术含量也很低，觉得没什么用，可能过了三个月我们再评价它，发现它很有用，因为我们发现它这个专利有可能被别的产品用了，这时候一下就有价值了，所以你必须要很勤快的把你的专利价值进行一个评估和管理，不然的话你会错掉很多好的专利。
所以说这个动态管理要求大家很勤快，你这个勤快是不是说你每天都要把它评估一下，那也不用，通常来讲我们会在这几个点上去进行评估，然后在这个点上进行评估的时候，通常来讲你用的标准应该是一样的，但是这个标准里边的规则应该是不一样的。通过在专利从产生到最后终止的整个生命周期里边，能够让你把每一件专利的价值发挥到极致，有时候你会发现这个专利很有价值，但是你会发现这个专利所对应的产品可能过两年就不行了，你如何把你的专利价值和整个它的价值发挥的时间和场景，和产品，能够完全匹配起来抓得很准，让你的专利发挥它该发挥的价值，这是非常重要的。所以说你怎样去评估它，怎样去发现它，是非常关键的一个事情。
提到你怎么去评估它，就涉及到你怎么知道你这个专利到底值不值钱，通常来讲就应该有一个标准，这个标准我个人觉得就这五个方面就够了，第一个就是创新性的高低，因为你的一个专利必须要满足专利法里边基本的条件，吸引性和创造性。
第二个就要看你侵权证据的可获得性，是不是别人侵权了你不知道，这种专利可能价值也不大，因为别人用了你也不知道，所以说这种技术就不适合申请专利。
第三个要看市场容量，我觉得这个很关键，因为你一个东西很好，大家一看这个技术不错，也很有科技含量，但是你市场容量很小，比如说你有一个技术是用在神州六号或七号上的，但是中国可能一年就发生两次神州六号，你一说神州六号就值十亿人民币，两次也就二十亿人民币，但是如果有一个技术用在牙膏上面，或者平时的日用品上面，大家天天都要用的。所以从这个角度来讲市场容量很重要。
第四个我觉得是产品化难度和成本，你必须产品化要容易。
第五个我觉得是一个可规避的程度，就是说你这个专利如果对别人来讲很容易找到替代的方法，那你这个专利价值也不高。所以申请专利的时候就像走路一样，你去专利的卡位应该能卡住一些关键的部位，人们不管从A地走到B地，他必须要从你这个地方过，如果能卡住这样的位置说明你的专利价值很高，因为别人怎么绕都绕不过去。综合起来看，这五个方面，如果你每一个得分都很高，都是满分，那我觉得你这个专利肯定很值钱，这个企业也可能光这一项专利，可能会给你创造很多很多利润。
最后我想简单的给大家交流一下，就是你怎样有策略的利用专利资产的价值，这点刚才在刚开始的时候也提到过，我觉得核心就在于你的商业目的是什么，你到底在企业里边使用这个专利的需求有哪些地方，你的目的是什么，你对于每一个使用的场景，你的底线是什么，你的最高期望值是什么，你一定要很清楚，然后针对这些不同的目的建立不同的专业资产包，就是你怎样去针对不同的情况去把你的专利进行不同的组合，然后推出去。通常来讲有这样的一些需求，比如说有一个专利出售，卖自己的专利，如果有些专利你觉得我自己也不用，放着也是浪费，你可以卖给别人，卖给别人的时候你做专利包的时候就要很小心，你不能只看眼前用不用，你应该关注长远一点，你这个企业五年之后用不用，如果说你发现有些专利五年之后要用的，那你一不小心把它打包卖给别人了，那麻烦就大了，这时候对于你不同的目的，你在做专利包的时候他给你的一个条件，和对你的要求是不一样的。
第二个是专利许可，专利许可也是要求你去建一个专利资产的包，一般来讲打包可能上百件，所以说在这种情况下你怎样去把你未来的公司发展方向，未来的一些别人可能用你专利的情况，都把它分析得很清楚，能够比较准确的预测出来，然后去打包，我觉得很关键。
第三个就是专利诉讼，通常来讲很少拿一件专利去打，因为一件专利你的目标太暴露了，别人可能请一个律师，花二十万专门针对这件专利找无效文件，这样对他来说反而给他一些帮助了，所以一般来讲你打这个包的时候可以打一些掩护用的包进去，比如有五个，但是其中只有一个有用，你可以说他侵犯了你这五个专利，你如果打乱了别人时间上的一些计划，对他来讲冲击是很大的。
还有专利投资，就是你可以跟别人合资，只出专利，你怎样把这些相关的专利让你的投资对方能够很信任你，他觉得你专利有价值，让他觉得我这儿虽然只有十件专利，但是你怎样去展现出这十件专利值两亿美金，这个很关键。当然在专利出售里边也很重要，出售公司比如说你的公司，哪个子公司你不想经营了，把它卖了，一般来讲别人比较看重你的专利还有其他的一些知识产权，还有其他的一些厂房，不动产等等，你在出售公司的时候如何把这个专利这块进行一个有效的组合，让它的整个价值，增加你在和别人谈判时候的一个砝码，我觉得很重要，包括我在别的公司，包括现在的联想都会遇到这样的一个问题，就是说你去买别人的一个公司，或者买别人专利的时候，你会经常发现在这块谈判上很难，因为专利这个东西它跟其他东西不太一样，不好定价，很难有一个人说你这个东西就是值九千块钱还是值多少，所以说在这个方面的谈判，通常来讲会很花时间，也很艰苦，但是其中也充满了很多乐趣，因为这里边有很多有意思的地方，在谈的过程中。
大概我给大家交流的就是上面的这些，谢谢大家。
主持人：谢谢，感谢李先生对专利资产的建议，价值运用方面做如此全面的分析。下面我们有请摩托罗拉中国电子有限公司高级知识产权法律顾问罗正红先生发言，有请。
罗正红：各位同仁大家下午好，现在已经超时一个小时了，会议给我是15分钟的发言时间，我争取缩短到10分钟。我是摩托罗拉主管北亚区的知识产权保护，我同时也是中国外商投资企业协会优质品牌保护委员会的副主席，从93年到现在我在中国的知识产权代理公司，中国律师事务所，英国所，美国所和美国的公司，一直是代表外国公司在中国进行知识产权的维权，所以我今天想把过去15年的维权经验，来分享给中国企业，让你们在海外知识产权保护中能够受益。
首先作为一个，我是从知识产权管理的角度来谈我们如何来在海外进行知识产权保护，你作为一个知识产权管理者来说，你肯定首先要考虑我在不管是全球也好，在一些特定的国家和区域也好，我到底要采用什么样的策略来进行我们知识产权的维权，我一年有多少经费，因为你要维权，要花钱，你花多少钱能达到一个什么样程度的目的，我们也知道你如果在海外维权，你首先肯定要在国内有一定的知识产权保护的经验，这样来对比你中国和海外的一些知识产权保护的机构，在知识产权保护的策略上、渠道上和其他一些方面有哪些相同点和不同点。
所以作为知识产权保护来讲，作为摩托罗拉公司来讲，我去年3月份到位以后制定的策略就是以刑事手段为主要的知识产权保护手段，所以我就在知识产权刑事保护上面投入了很大的资源，包括委托外面的公司，我给调查公司，知识产权的代理机构做一个刑事案件，从头到尾我可能要花差不多两万或者两万以上美金的律师费，这样就鼓励大家多做这方面案件，你多做刑事案件，你抓到了人，进行了刑事判决，这样对其他的侵权人有很大的威慑力。你一定要制定一个相应的策略，我如何用我最小的资源最大化达到我的目的，只有用最强、最有威慑力的手段才能够震慑侵权人。
我们大家在座的应该很清楚，因为作为知识产权的管理者，国内来讲一般是行政手段，民事措施主要是通过民事诉讼，我们作为知识产权管理者来讲，我们有些诉讼还是必须的，因为这样你能拿到一个很好的判例，拿到判例以后你就可以让他们跟我们坐下来谈，采取一些治理的措施。我们做知识产权管理我们要考虑，我们一年有多少经费，我们如何把这个经费分配到各个区域，某个区域里面我刑事诉讼要花多少钱，比如我一年要做20个刑事案件，一个案件花两到三万美金，二十个要花多少钱，我行政查处，一个花三千美金，四千美金，做一百个要花多少钱，首先要制定好。当然你要有经费，经费是通过你争取来的，但是你争取的时候要进行市场调研，比如在中国我这个品牌在中国到底被假冒的程度有多严重，我要做调研，调研以后我要制定一个报告，我要向管理层展示，如果制止了这样一个侵权行为，我要拿多少钱来做维权，所以我们要向管理层要钱。像海外保护，我们要知道我们这个公司除中国以外的区域到底有什么样的商业发展计划，我觉得谈起来容易，实际上做起来非常难，因为我在中国的合资企业，我93年之前是在中国合资企业也做法律顾问，我知道在中国企业的法律顾问可能他的法律地位还没有像外国的公司被定的那么高，所以你作为一个法律部门的头，你不一定是公司的副总裁，你不一定知道你这个企业商业发展的规划，所以比较难，你就需要争取到你主管的一些副总裁的支持，这样你就知道你在全球的商业战略，产品行销的区域，这样便于在海外商标的申请。作为你中国的律师来讲，你再有能耐也不可能通晓美国、欧洲各个国家的法律及律师事物，你必须跟当地律师合作，所以你要选定目的国或者地区的商标律师，你要知道中国的商标法跟外国的，美国的、欧洲的、英国的到底有哪些区别，我不知道在座的这些商标管理者到底你的外语沟通能力有多强，比如需要在英国或者在美国，你要开拓市场，你要进行商标注册，那你是不是有足够的能力跟当地的律师进行沟通，我个人倒是建议中国企业，你如果在海外进行知识产权保护的时候，你应该在中国选一个律师事务所或者知识产权代理机构，你同时要选定你所在国的商标律师。
你首先要申请商标注册，获得了权利以后，如果发现当地国有商标侵权你肯定要维权，在中国我们有行政和司法两个途径，但是其他国家和地区，比如香港它根本没有工商管理，也没有技术监督局，所有案件都是由香港海关处理的，所以这个你是要了解的。你要知道其他的一些海外或者国家区域，他的知识产权法律是如何规定的，并且你要了解到当地的律师实物，当然不可避免的要涉及到费用问题，我们知道香港律师比较贵，可能一小时都是几百美金，但是你要比较一下，我从调查到公安做行动，或者工商做行动，然后再移送给公安，然后由检察院起诉，法院判决，从头到尾可能要花两到三万美金，但是在香港因为他的系统比较先进，我去年8月份做了一个案件，我是8月3号做的一个案件，海关当时就拘留了三个人，有一个是批发商，另外夫妻俩，对批发商礼拜五就到法院判决，所以他就用两天多的时间，我就拿到一个有罪的判决，并且法院，香港的海关你想请他吃顿饭都不可能，所以就是说付出的费用也绝对就是一点律师费，并且调查到行动，到行动完法院判决，时间很短，所以在香港进行知识产权的刑事保护比大陆更便宜，更高效，因为他的法律规定不一样。
你要进行知识产权保护肯定要编制预算，现在国外的很多公司是两种途径，一种是在年初，我就编制一个全年的计划，比如全球到底几百万美金，然后在中国几百万美金，从一开始就进行编制，也有的外国公司不是这样，他是一个案件，我没有任何经费，我发现一个侵权案件，我跟律师谈，这个案件花多少钱，然后我向商务部门申请，商务部门根据个案的申请进行批，这样的途径肯定没有在每年年初进行全年的预算编制好。还有一个就是预留经费的问题，有很多的突发性的一些商标诉讼，知识产权诉讼，还有专利的许可问题，因为今天时间比较紧，我本来有很多问题要问一些发言人，都没有问，比如说你专利许可的问题，专利许可的问题我也代表摩托罗拉公司参加过一些专利许可，很多的中国企业也都说我们没有预算，就是说你让我交给你钱，我没钱，因为我没做预算，所以你在海外进行知识产权保护的时候，你肯定要做一部分经费的预留，这是为了防止你随时都有可能在海外遇到的所谓专利门，商标门，因为你如果遭受了诉讼，你必须要有钱来应对。
在海外如果发现商标侵权或者争议，无外乎就是这几种途径，通过法律的途径，将法律上的争议转为商业上的合作，还有今天我们也看到很多纠纷，其实我们也可以借助政府的一些协调，能把我们的损失减到最低。我们为什么要开今天的研讨会？因为是要交流经验，交流经验你要看到别人的公司在知识产权保护过程中有哪些值得你借鉴的东西，我作为知识产权管理者，我如何在我的企业进行知识产权管理，我要用别人的公司比较好的经验，避免他们所犯的一些错误，这样才能为我们自己的公司发挥更好的效益，加强我们知识产权保护，谢谢大家。
主持人：谢谢罗先生，最后我们有请北京海兰信数据科技股份有限公司的赵晶晶女士为大家发言，有请。
赵晶晶：大家晚上好。由于时间比较紧，我的发言就比较简短一些，我今天讲的题目主要是知识产权在国际科技合作中的保护，其实演讲稿里主要涉及到的知识产权是指专利，首先讲一下国际科技合作的三个模式，技术引进和出口，开展合作研究，建立国际科技合作基地。
为什么要谈保护呢？就是这个保护的由来我想讲两个方面，第一个，我们由于我国的企业和外国的企业合作过程中，由于对知识产权知识的缺乏，经常会出现以下三个问题，主要是归因于知识产权的权属问题，第一个，中方人员独立开发的技术，但是知识产权最后权益或者是归属归外方所有，第二个，就是合作开发的技术，申请的专利却属于外方，第三，中方在外方提供的基础上开发了新技术，外方可以免费使用，但是中方却不可以免费使用外方新开发的技术，存在一种权利和义务不对等的现象。
第二个是归结于知识产权保护的两大作用，第一个作用，就是一些进攻性的作用，第二个，就是防御性的作用。
国际科技合作的法律保障主要有两个方面，第一方面是国际条约，因为我国已经加入了很多国际条约，为了促进国家的科技发展，所以我们在科技合作过程中必须遵循这些国际条约。第二个法律保障，主要是科技合作过程中与双方签订的合作合同，这些合作合同其实更多的是从一种合同的权利和义务关系来说。有几方面的原则，首先是不能违反法律法规，不能违反国家科技人员的政策，或者是平等自愿，协商一致。
下一个方面讲知识产权保护的主要方式，其实第一条也可以作为一个原则性的前提，我们在遵循这些国际条约的基础上，因为有些国际条约其实是由于发达国家经济比较发达，和经济不发达的国家他们会产生一种不平等，他们会将这种知识产权的不平等与贸易和外交挂钩，然后会带来一系列的知识产权不平等问题，所以我们必须充分了解这些国际的条约，才能够通过其他的方式来保护本国的知识产权。
知识产权保护的第二种方式，我认为是完善国家和企业的知识产权管理制度。从企业的角度来说，建立专门的知识产权工作机构，配备专门的人员或者找一些专业的服务机构，来开展知识产权管理工作是很重要的。第二个方面就是培训，第三就是在遵循上面这两个规则的条件下，我们还要保守国家秘密和单位本身的技术秘密。第四，我们要及时的申请或者注册登记，履行这种保护的手续，使得我们的成果能够及时保护下来。
第三种方式，其实我认为就是签订国际合作合同，这个合同可能有几大注意事项，我这里列出来的几大注意事项其实是从条款上分析的，比较大类。第一个就是原则性的，我们需要立足于国家的科技进步和成果的转化、应用和推广；第二个，为了更全面的保护我们的科学技术，可能会单独再添加一个知识产权保护专项合同；第三个，讲一些合同中通常会包括的条款，比如说技术情报和一些公开的秘密是否要列出来，技术成果归谁所有，报酬等；第四，就是我们遇到知识产权纠纷的时候应该选择哪些机制。
最后就是结束语，国际合作中的知识产权是把双刃剑，我们需要发挥好的作用，也需要利用它来保护我们的知识产权。谢谢大家。
主持人：谢谢赵女士。谢谢各位领导，各位嘉宾的精彩发言。由于时间的关系，我们今天的会议就到此结束了，如果有什么知识产权方面的问题，可以打电话向我们公司咨询，或者到我们公司访问，谢谢大家。
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